Video: ¿Quién causó la Crisis financiera mundial?

Para entender la Crisis financiera, para entender quienes son los únicos responsables, los únicos mal nacidos que pueden crear dinero de la nada (los Gobiernos a través del sistema bancario actual) e inflar burbujas que luego revientan destruyendo a la gente, pueden ver esta excelente película “OVERDOSE La proxima crisis financiera” y luego “FRAUDE: El porqué de la Gran Recesión Mundial”

 

Video: Prohibir las drogas produce Mafias y Delito. En los Años 30 en Estados Unidos prohibieron las bebidas alcohólicas, ¿Qué lograron? Surgieron las mafias, el delito organizado, el crimen, la corrupción. Todo eso se terminó cuando se eliminó la prohibición. Lo mismo sucede hoy con las drogas. Este video lo explica mejor:

 

 Comentarios:

    • Diego dice: pero yo, les recomiendo el documental zeitgeist

      JorgeF dice: POR FAVOR!!! ¿ZEITGEIST? Esas Son las propuestas anti-capitalistas de siempre.
      lo que proponen desde el Movimiento Zeitgest con el Señor Jacque Fresco 
      Es un socialismo real pero prometiendo que esta vez va a Funcionar. Aunque siempre terminó en catástrofes humanitarias, tanto en Rusia, en China, en Europa del Este, en Corea del Norte, en Cuba, en Venezuela. etc.

      Diego dice:  Proponemos el Proyecto Venus, cuya característica principal es una Economía Basada en Recursos, para reemplazar a la actual Economía Monetaria (también llamada Sistema de Precios, la base del capitalismo y de todos los sistemas económicos de los últimos 200 años): es.wikipedia-org/wiki/Econom%C3%ADa Basada en Recursos. En 2 años no se puede poner en práctica un proyecto que requiere que todos estén informados y cambien su forma de entender el mundo

      JorgeF dice:
      proponen un mundo tecnócrata, pero sin dinero, ni economía, ni publicidad, etc,. ¿que pasa si yo en ese mundo no laburo? ¿y si un grupo grande no labura? ni hablar de si yo mato a una persona. o si alguien estafa a alguien.. y si quiero adquirir un ipod, lo canjeo por ovejas?

      Diego dice: En un mundo que no se maneja con ningún tipo de intercambio (ni monetario, ni trueque) es imposible estafar alguien. No veo cómo podría hacerse. Evidentemente, no entendiste ni medio, Jorge. Te dejo un resumen de todo lo que desaparecería en un mundo “sin billetes”: facebook-com/note.php?note id=487032512609

      JorgeF dice:

      Yo entiendo las buenas intenciones pero tienen un tono que me suena a viejo. Y Por ejemplo:

      – “a cada uno según su necesidad” ¿quien dice cuanto necesito yo y cuanto vos?

      – Acaba con el hambre del mundo ¿hoy lo impide el dinero? AMIGO! EL DINERO ES UNA TECNOLOGÍA PARA INTERCAMBIAR COSAS, PARA FACILITAR EL INSOPORTABLE TRUEQUE…

      – “abolición del dinero y propiedad privada” AH, La unión sovietica de nuevo.. ¿a cuántos tenemos que matar? ¿entrego mis cosas y cuanto me toca? Tengo que esperar mamar de la teta del estado? Ah, cierto que el Estado también desaparece..

      – Con la La robotización y la tecnologización si estoy de acuerdo y me parece inevitable. Pero no del “abolir” trabajo, pues se requerirá trabajo intelectual y de innovación.

      – Y el Estado no es “para defender las corporaciones”. (aunque en nuestro país es para la corporación política) , las instituciones están hechas para defender los derechos de todos y no de “la burguesía” ese pensamiento también es viejito, y Así nos fue.

      – ¿No existe autoridad en ese sistema? ¿es el pueblo? los sóviets?

      Diego dice:Cada uno decidiría lo que necesita, pero habiendo sido educado previamente para entender que cada cosa que consumimos tiene un impacto ecológico. Contrariamente a nuestras costumbres actuales, no necesitamos poseer montones de cosas, sino poder disponer de ellas cuando las precisamos. Hay artefactos, como celulares y computadoras, en los que tenemos información privada, y lo más eficiente sería que cada uno conservara los suyos. Pero hay otros productos que no usaríamos todo el tiempo, como por ejemplo los autos. Se produciría la cantidad suficiente para que todos puedan disponer de uno cuando lo necesiten. Por otra parte, si cada uno tuviera un auto, sería un desperdicio de materiales (con el consiguiente impacto ecológico) y el tránsito sería más dificultoso todavía de lo que es hoy. Estamos acostumbrados a creer que podemos consumir infinitamente en un planeta finito, y eso es totalmente ilógico.

      JorgeF dice:
      Vos mismo lo estás diciendo: educación. Eso hace falta, estamos de acuerdo.
      Pero el resto no responde a mi pregunta. ¿Quién dice cuando yo necesito tener algo y cuando no? Nadie. Si es por la propia gente, puede mentir, estafar, cagarte, robar, delinquir y todo, sea el sistema que sea. No depende del sistema que pongas, depende de cada persona. No podés centralizar todos los gustos personales de cada persona

      Diego dice: ‎ Acaba con el hambre del mundo ¿hoy lo impide el dinero?/// Sí, porque la tecnología actual permitiría producir alimento para todos. Por ejemplo: ojocientifico-com/2011/01/21/%C2%BFuna fabrica de bosques/ y las7enpunto-com/granjas verticales solucion a la agricultura mundial/ – Incluso hoy en día se tiran alimentos para que no bajen los precios.

      JorgeF dice:

      ¿ajá?  y vos no leiste esto?  link /p.php?n=30 “Líderes: Cleptócratas, autócaratas, psicópatas y tiranos. In 2010. Uno de ellos ordenó “no construir carreteras” porque sin carreteras no hay rebelión contra mi. Otro tenía 4 mil millones de dólares en cuentas bancarias fuera del país. Otro más utilizó el control de cambios para sacar el dinero a otros países. Y más allá, uno inocente con sus amigos de negocios tenía los inventarios de comida almacenados para que el precio subiera.” ¿Vos y cuantos mas le van a proponer a esa gente que cambien el sistema? Tipos que son capaces de tener a millones de personas muriendo de hambre, presos políticos y etc. Digo, porque no solo los poderosos de occidente son los malos de la película.. Y Tirar mi propia producción o stock de alimentos, ¿es buena estrategia?

      Diego dice: Ojo, en la pregunta anterior hay que volver a aclarar que en una Economía Basada en Recursos, no solamente dejaría de existir el dinero, sino cualquier otra forma de intercambio de bienes o servicios.

      JorgeF dice:
      ¿Cómo se organiza algo así? ¿Por qué no voy a poder intercambiar, vender, comprar con el vecino? ¿acaso no se entiende que el dinero mismo es una tecnología para agilizar procesos que de otra manera serían imposibles? Vos pensá: supongamos en nuestro país, ¿nos convertiremos a otro sistema que dependa de la eficiencia y transparencia de quien? ¿de los propios argentinos?

      Diego dice: No serías obligado a entregar nada. La colectivización no implica una política a lo Robin Hood ni nada por el estilo… acá nadie se desprende de nada, nadie le quita nada a nadie. Los millonarios que viven en mansiones y tienen de todo, van a tener que colectivizar sus cosas por una simple razón: ¿Quién va a cortarles el cesped, limpiarles los caserones, hacer el mantenimiento de toda su infraestructura, limpiarles la ropa y manejarles el Cadillac? Nadie. Nadie va a venir a sacarte nada, al contrario, vas a tener a tu disposicion todo lo que quieras tener.

      La cuestion es que también esto viene de la mano de cambiar un poco la concepción de lo que valoramos en nuestra vida cotidiana.

      Muy probablemente, el celular lo sigas usando, pero (por poner un ejemplo) el abdominator super adelgazante de Sprayette no, pero no porque nadie te lo quiera dar o nadie lo quiera producir para vos, sino simplemente porke caerías en la cuenta de lo irrelevante y superfluo que es, y el desperdicio de tiempo y materiales que significa. Además, no habría publicidad que te convenza de comprarlo.

      JorgeF dice:

      ¿Qué significa “van a tener que colectivizar sus cosas”?
      ¿Quién va a decidir que un celular es mas útil o menos útil que abdominator super adelgazante de Sprayette?
      Eso solo lo puedo decidir yo como consumidor. ¿te das cuenta que todo lleva al mismo camino? No es el sistema, es la gente! Por mas que me pasen muchas veces una publicidad de algo que no quiero y por mas que Tinelli sea lo mas visto, yo no consumiré esas cosas porque yo lo elijo así. Las teorías de control mental y esas cosas de lo subliminal y no se cuanta cagada mas, me parecen una payasada.

      Diego dice: Con la La robotización y la tecnologización si estoy de acuerdo y me parece inevitable. Pero no del “abolir” trabajo, pues se requerirá trabajo intelectual y de innovación. /// Sí, exacto, a eso se refiere al hacer referencia a “mínimas tareas comunitarias”. La educación sería generalista, a fin brindarnos los elementos científicos y técnicos para poder resolver los problemas de la humanidad, en lugar de la educación actual, que tiene como objetivo preparar a la gente para un trabajo específico.

      ‎ Y el Estado no está para defender a las corporaciones. (aunque en nuestro país es para la corporación política) pero las instituciones están hechas para defender los derechos de todos y no de “la burguesía” ese pensamiento también es viejito, y Así nos fue. / En teoría sí, el Estado debería servir para defender los derechos de todos, pero dentro de un sistema capitalista básicamente sirve para defender el statu quo de los que tienen el poder económico ¿Por qué? Porque el capitalismo no puede (ni tiene por objetivo) asegurarle acceso a los recursos a todos. En los dichos supuestamente somos todos iguales ante la ley, pero en los hechos sabemos que no es así. El Estado entrega nuestras vidas a “la mano invisible del mercado”. Esto está explicado a partir del minuto 42 de Zeitgeist 3: youtube-com/watch?v=4Z9WVZddH9w&hl=es Si hablamos de ideas “viejas”, el capitalismo ya lleva 500 años funcionando (con pequeños cambios) sin lograr arreglar los problemas sociales. De todas maneras, que una idea sea “vieja” no le hace perder validez. Y en un sistema en el cual se logre satisfacer de una manera automatizada las necesidades básicas de la población, el Estado perdería su razón de ser. Debemos buscar la solución técnica para asegurar esos derechos, no ponerlos simplemente en un papel y llamarles leyes.

      JorgeF dice:
      No estoy de acuerdo, Una cosa es el sistema económico y el otro el sistema político. Uno es el capitalismo y el otro es la democracia república. Estado y Mercado las dos cosas trabajando juntas. No se le puede pedir al sistema económico que haga el trabajo del político. En la actualidad los países con mejor desarrollo humano supongamos, Suiza, Suecia, Dinamarca, Noruega, Canadá, Australia, Nueva Zelanda, sirven de ejemplo. Esos están en la parte de arriba de los índices de libertad económica, facilidad de hacer negocios, y a su vez están en los niveles mas altos de transparencia e institucionalidad. Política y economía. Libertad social, política y económica. La libertad tiene el precio de laburar y respetar. No es un sistema de 500 años, sino por el contrario. Europa estaba llena de dictadores de ideas totalitarias y colectivistas a mediados del siglo XX , por dar un ejemplo. El sistema republicano es el resultado de aprender de los errores durante muchos años.

      Diego dice:

      ‎ ¿No existe autoridad en ese sistema? ¿es el pueblo? los sóviets / No, no existe autoridad ¿Quién la necesita? La única autoridad válida es la naturaleza, y el funcionamiento de la naturaleza se trata de explicar mediante la ciencia. Para entenderla necesitamos una educación acorde. Si sigo las órdenes de una persona, es probable que me mande a morir al frente de batalla “porque mi país es mejor”. La ciencia me daría los elementos para entender que eso es absurdo. Por más que un rey me ordene volar, no lo voy a poder hacer, y me tendré que estrolar contra el piso; la ciencia está para decirme que existe la gravedad y que mi cuerpo no está preparado para eso, y la tecnología para brindarme una forma de superar esa dificultad. La idea es que primero vayamos hacia una democracia participativa, en la que votemos ideas y no personajes. Y en un futuro más lejano, nos serviríamos de las computadoras para analizar mediante el método científico la viabilidad de las decisiones a tomar.

      JorgeF dice:
      La Tercera película no la he visto y tengo problemas en la conexión para bajarla. Espero que cuando la vez me resulte menos torpe que la segunda.

      Diego dice:La educación también debería hacer foco en el desarrollo de la empatía y la cooperación para evitar que nos hagamos daño innecesariamente. Por otra parte, la igualdad social reduciría el nivel de violencia de la sociedad, como se explica también en Zeitgeist Moving Forward. En la nueva sociedad, quien cometa un acto aberrante contra otra persona, debería ser tratado como un enfermo; y el estudio de esos individuos enfermos nos permitiría conocer las causas, para evitarlas en el futuro.

      JorgeF dice:
      La igualdad se hace tirando para arriba, no para abajo. La igualdad se puede lograr con mas diversidad de trabajos y producción, e innovación, etc, pero no se logra repartiendo recursos y pescados como Jesucristo.

      Diego dice: Con respecto a Chávez, tampoco es mi intención defenderlo. “No tenes independencia de los poderes, ni respeto a las instituciones, ni libertad de prensa, ni respeto a la propiedad, ni a las minorias, si tenes corrupcion, autoritarismo, superpoderes y ya hablé del fraude electoral.” Todos esos problemas son a la vez inherentes al sistema monetario. Excepto la falta de respeto a la propiedad, ya que eso impide que el sistema actual funcione.

      JorgeF dice:

      Ajá. Como dijeron en otro comentario, los países desarrollados que nombré son “mucho mas cerdos capitalistas”. Así que eso de “inherentes al sistema monetario” me parece una tomarnos por estúpidos.
      Despues respondiste: “Para que haya ricos, tiene que haber pobres. Para que haya países que estén bien, tiene que haber países que estén mal.”
      ¿y Como es eso?

      Diego dice:La falta de trabajo: el desempleo en el país más rico del mundo es del 10% y olvidate de que lo puedan llegar a bajar … youtube-com/watch?v=hj729mgr3hg
      ¿Cuántos asesinatos se comenten en nombre del país de la libertad? youtube-com/watch?v=rHNFxhobD0I
      ¿Y si el gobierno de Chávez asesina como decís, no será para mantener su propio poder económico?

      JorgeF dice:

      Me hiciste acordar a Anibal Fernandez comparando sus cifras de delito con las extrajeras. Eso es impresentable. ¿y por qué siempre salen con “eeuu, eeuu, eeuu, eeuu”? Es el único país desarrollado?
      ¿Vos viste la comparativa del delito de Venezuela e Irak? Digo, no es para andar justificando la primer cagada que te gritan. De todas formas son fenómenos complejos y no para tomarlos como se nos venga en gana.
      Respecto a la boludez de “Voces contra la globalización” (el titulo ya lo dice todo), es lo que dije antes sobre del trabajo manual. Es una obviedad, pero ahí lo hablan con tono conspiranoico, apocaliptico y adolescente.

      Diego dice:Todos se creen el cuentito de que en Brasil y Chile están bien; eso es sólo en los números, las típicas variables que tanto les gustan a los economistas y que no significan nada. Lo que importa es cómo está la gente, porque en las favelas no creo que les cambie la vida el PBI. Eso también está explicado en Zeitgeist Moving Forward.

      Además, qué casualidad que los organismos internacionales de crédito siempre alaban a los países que siguen las recetas del FMI… Es como que me alabe mi vieja…
      Si al decir “la progresía” te referís a los kirchneristas, te aviso que no lo soy.

      JorgeF dice:
      Brasil: 27 millones de personas dejaron de ser pobres y entraron a la clase media en los últimos años.
      Chile: El que menos porcentaje de pobreza tiene y el más Liberal económicamente en América Latina. En los noventa hasta el día de hoy fueron bajando la pobreza del 33% al 13%
      ¿Dónde hay mas villas? ¿En la progresista peronista Buenos Aires o en la maldita “neoliberal” Londres?

      ¿Qué tiene que ver el FMI? Además si el FMI nos presta 100 pesos y yo que soy gobierno latino me los gasto en putas ¿Quién es el malo? Porque si es por los intereses, te aviso que Chavez cobra mucho mas caro.
      Y pongámonos de acuerdo, acá en los 90 lo que Menos hubo fue liberalismo y ajuste. datomisil-com // video peronistas peligrosos/

      Diego dice: De todas maneras, si por “libertad de prensa” le llamamos a tener un diario o un canal de televisión, yo no tengo uno, así que no tengo libertad de prensa. En mi forma de ver las cosas, lo más cercano a la libertad de expresión es internet, pero todavía falta que mucha gente pueda tener acceso.

      JorgeF dice:

      Claro, si yo no tengo un canal de tv, entonces me chupa un huevo la libertad de prensa, que los estaticen o los cierren, ¿cierto? Así van a ser bien del pueblo. Bien pagados con impuestitos del pueblo y manejados por Rudy Ulloa.

      Internet requiere infraestructura. Infraestructura necesita inversión. Inversión requiere confianza, estabilidad, seguridad, leyes cumplidas, competitividad. De eso no hay mucho, venite al interior.

    • ferher dice:

      Bueno, en teoria siempre a la hora de hacer un hospital(o cualquier otro construccion), se deberia hacer teniendo en cuenta esas variables que nombras. Si vos tenes en el estado un gobernante con un equipo de trabajo no corrupto, que no bus …que quedarse con un vuelto o que no busca beeficiar a un empresario amigo. No habria ningun problema en la obra publica tal y como es, no es necesario hablar de supercomputadoras que analicen tants datos.
      Hace falta un poco de seso, un poco de principios y valores, y listo.
      Brasil mejora, reduciendo la pobreza, en que el goierno de turno no rompe todo lo que hizo el anterior sino que busca las flaquezas y las vuelve ventajas, mejorandolas. En Caracas asesinan mas de 50 personas por fin de semana, si eso te par …ece poco….
      Si al pais de la libertad te referis a USA, bueno, yo nunca lo nombre.
      EEUU es la misma basura que aca en el sur pero con plata y balas.

    • ferher dice:

      To do esa balbuceo de Zeitgeist, es una estupidez.
      Empece a ver el video, 5 minutos y suspendi. Empieza hablando del malo que es el consumismo y de la publicidad que todo es malo, y blablabla, y lo mallo de las grandes corporacion y mas blablabla. Pero todo este palabrerio te lo meten en YOUTUBE…no se, pero Google no es un kioskito.
      Youtube funciona a base de la publicidad que es, segun esta pavada se Zeitg…algo malo, un desperdicio de recursos, pero ellos mismo la utilizan. Contradictorio, no?

    • JorgeF dice:

      @ferher: estoy de acuerdo con tu comentario. es lo que digo todos los dias a cada rato. Aqui no se arregla con sistemas, computadoras, ni con plata, ni con leyes nuevas, ni con toda la basura que quieran. Se arregla con transparencia y usando la cabeza.
      Respecto a la Publicidad, que me olvidé. Me parece increíble que le atribuyan males de la sociedad a eso, y que quieran llevar sus emociones y visiones tontas y adolescentes a un proyecto para “abolir” la publicidad. Todo eso es demencial y no tiene nada que ver con los problemas del mundo.

    • Diego dice:

      Te dejo los links de la película para bajar en archivos más livianos que el dvd:
      Película: fileserve-com/file/GBAR2HR
      Subtítulos: fileserve-com/file/Z9G5pXq
      Hasta que no la veas, esto va a ser una charla de café, así que mejor no la sigo.

      Terminala con las suposiciones sobre mi persona.
      Lejos estoy de apoyar a los K, ya que son pro capitalistas; pero claro, comparados con vos que sos más neoliberal que Menem, son nenes de pecho.
      ¿Del interior me hablás? Vivo en Jujuy.
      Para infraestructura se necesita “inversión” dentro del capitalismo, dentro de una EBR se necesitan los recursos.

      Saludos.

    • Diego dice:

      Aunque sé que no van a cambiar su postura, les dejo un texto sobre la publicidad: proyectosquatters-blogspot-com/2010/02/levantemos las banderas de la contra.html
      A mí también me cuesta creerlo, pero la tv ejerce cierto “control mental” sobre nosotros:
      proyectosquatters-blogspot-com/2010/07/el nuevo movimiento de proyecto.html
      Y un lindo videíto: youtube-com/watch?v=w9ekHRYuM58

      Además de lo que dicen las notas de arriba, de más está decir que nuestro sistema actual se sostiene en la mentira. Todo vendedor está obligado por las circunstancias a decir que su producto es el mejor, para poder venderlo. Si voy a una rotisería y pregunto si la comida es fresca, siempre voy a obtener la misma respuesta. No se trata de bondad o maldad, esos conceptos son válidos solamente para las religiones. Se trata de que para sobrevivir tenemos que entrar en esa farsa.

      Sobre Youtube, todos sabemos lo que es, pero mientras estemos dentro de este sistema no queda otra que atenerse a sus reglas. Por más que me disguste, tengo que usar dinero y seguir jugando este jueguito. Lo que sí, soy consciente de que no podemos seguir consumiendo infinitamente en un planeta finito. Esas son cosas de las que muchos no se dan cuenta hasta que les ponen un basural enfrente de su casa.
      youtube-com/watch?v=QosF0b0i2f0

    • JorgeF dice:

      @Diego: Si vos insistís con eso de que Menem era “””neoliberal”””, no nos vamos a entender. Repito: VER ESTE VIDEO:
      datomisil-com // video peronistas peligrosos/
      Ni la dictadura de Videla ni la Mafia peronista de Menem fueron liberales, pues el liberalismo es algo opuesto a eso.

      Podes ver los 2 indices de libertad económica y fijate:
      en.wikipedia-org/wiki/Index of Economic Freedom
      en.wikipedia-org/wiki/Economic Freedom of the World
      ¿Donde están los paises pobres, destruidos con gobiernos corruptos, autoritarios?
      ¿donde están los paises socialmente mas desarrollados?

    • JorgeF dice:

      @Diego: Respecto a la publicidad, con boludeces no me voy a detener. Por mi parte, te doy una pista: apretás el botón mas grande del televisor y se apaga. Fin.

    • JorgeF dice:

      @Diego: Yo no he hecho suposiciones ni he dicho que seas kirchnerista, si se entiende eso, pido disculpas.
      El trabajo repetitivo, manual, de poca originalidad y poco valor agregado, tal vez necesita la mentira, ser subsidiado, mantenido, rescatado, etc. pero el trabajo basado en la innovacion, la creatividad, la subjetividad, la competitividad y calidad, etc, no necesita mentir, y de última, el que juzga en el mercado es el cliente.
      Ya lo dije con respecto al punto sobre “abolir” el trabajo

    • Individualismo dice:

      Estas acertado con respecto a que es el consumidor que decide lo que se produce, lo que necesita y la cantidad que necesita. No es evidente esto?

      Sin embargo no necesitas un sistema de mercado, ni capitalista, ni monetario para satisfacer la demanda de bienes y servicios. La produccion y distribucion de los bienes y servicios es un proceso tecnico.

      Otra cosa importante: La EBR misma esta implicita en una sociedad post escasez. Sabes lo que implica una sociedad de post escasez?

      Si, basicamente se habla de lograr producir una abundancia de acceso a los bienes y servicios.

      Que es abundancia de acceso? Quiere decir que se elimina la propiedad privada como la conocemos. Es evidente que por razones tecnicas, muchas personas deberian poder conservar ciertos objetos durante prolongados periodos de tiempo, ya que su uso es diario o constante. Es inadmisible querer que alguien renuncie a algo por otra persona sin ningun necesidad, no estarias de acuerdo?

      Con los bienes no escenciales y menos abundantes (probablemente por los materiales que se necesitan para crearlos) sea IMPOSIBLE que cada persona tenga un auto, por ejemplo. Pero eso no quiere decir que no se pueda lograr una abundancia con respecto al acceso a ese bien. Por ejemplo:

      En una ciudad hay 100 habitantes, pero solo 20 autos. Sin embargo en ningun momento se estan usando los 20 autos al mismo tiempo ya que no toda la gente los necesita al mismo tiempo, entonces simplemente cada persona utiliza el auto cuando lo necesite y cuando lo termine de usar queda habilitado para otra persona.

      Este modelo, como podes observar, depende de que la demanda jamas supere los 20 autos. De todas formas en caso de que lo hiciera, simplemente de producirian MAS AUTOS! y si en algun momento la demanda no puede volver a superar los 20 autos, ese excedente se puede derivar a otra ciudad donde se necesiten mas autos, dynamica y automaticamente.

      Es obvio que en algun momento quiza alguna persona quiere un auto, y algun dia no lo tenga. Lo cual es una injusticia muy pequeña compara con el criterio capitalista: Obtiene acceso a los recursos unicamente quien tiene dinero.

      Si tan solo fuera verdad que los que tienen dinero son NECESARIAMENTE mas virtuosos que los demas… Lamentablemente es mas que obvio que el criterio economico no es necesariamente el mas justo para decidir quien accede a los recursos. Podemos usar otros criterios =)

    • Individualismo dice:

      Tampoco se puede desestimar la evidencia empirica que presenta el movimiento a favor de la hipotesis de que el entorno forma al individuo. Por mas que amemos la idea de libre albedrio mas que cualquier otra cosa, es una ilusion. Si la sociedad es individualista, el altruismo decrece, las ganas de compartir y colaborar se van. Y eso no lo destruye el estado unicamente.

      Yo desconfio del estado y del poder de cualquier persona de decidir autoritariamente cosas por mi. Pero escucho razonamientos, y estoy dispuesto a sacrificar mi libertad de ser millonario y de tener a miles trabajando para mi, por un mundo donde no haya desigualdad en las oportunidades de las personas de acceder a los bienes producidos por toda la sociedad.

    • JorgeF dice:

      @Individualismo:
      Todo bien, pero yo creo que la ilusión es pensar que esos sistemas colectivistas (planteados vagamente) y que se parecen mucho a otros colectivismos ya fracasados horriblemente, vayan a funcionar.
      Ojo, todos queremos un mundo felíz y justo. Pero no es justo que todos seamos iguales. Pues si yo no laburo o yo no aporto nada al mundo, no merezco recibir lo mismo. Y punto. Ni hablar de todo lo hablado en este post y comentarios.
      Si de libertad, justicia y de igualdad de oportunidades se trata, estoy de acuerdo y eso se hace por dentro de la política. Revolucionando las instituciones, luchando por la transparencia, la república y un globalizando la democracia, por ejemplo. Suena re cursi. Pero es así. Lo que pasa es que hay mucho charlatan, y la praxis aquí en los países bananeros, ha sido eso: Bananera.

    • Collectivismo dice:

      Lamentablemente es imposible calcular justamente mas alla de toda duda razonable quien aporta mas y quien menos a la sociedad.

      Es evidente que la unica salida que no implique classismo, es una sociedad done todo el mundo pueda tener libre acceso a los bienes, mas alla de su contribucion especifica.

      Es decir, el sistema capitalista no recompensa al mejor, ni al que mas aporta ni al que mas labura, sino al que mas vende xD.

      No se porque consideras tan virtuoso algo tan vacio de contenido moral en absoluto, es una mera accion vender.
      El que mas vende tampoco es el que mas aporta, si yo me la paso vendiendo productos lindos esteticamente pero poco utiles practicamente, aunque todos me los compren, no lo hace mas virtuoso ni me hace mas merecedor de nada.

      La que trato de decir es que el cliente NO tiene la razon. Los consumidores imperfectos jamas van a comprarle a la mejor empresa, ni la mejor empresa sera la que crezca en todos los casos.

      Entendes a lo que voy?
      Yo tambien quiero reformar las instituciones existentes mientras sean necesarias, pero una vez obsoletas se tienen que ir. El sistema de mercado no es el epitome final de la historia humana, ya lo podemos obsoletizar, lo podemos dejar de usar como cuando no necesitas mas alguien que trabaje de manejar el ascensor porque lo podes operar vos.

      Ademas el collectivismo vertical, osea jerarquico fue el que fracaso. A los anarquistas españoles no les colapso el sistema economico colectivista que tenian, los bombardeo franco. Lamentablemente cuando la destruccion es coercionada no cuenta como experimento fallido.

    • Colectivismo dice:

      De todas formas tengo una critica para nuestra charla: Es muy incompleta. Por ahora la venimos piloteando porque sabemos de que hablamos, pero yo no se si con colectivismo a que te referis especificamente. A la Union Sovietica? A la españa anarquista?

      Otra falacia hiper importante, la de la igualdad.

      Igualdad de acceso a bienes no significa automaticamente igualdad en todo lo demas. PEnsas que la gente va a opinar lo mismo, vestir lo mismo y decir las mismas cosas? No te parece que es… IMPOSIBLE?

      Pero esto requiere una nueva definicion de lo que es libertad economica: La Libertad de la sociedad de acceder a los bienes producidos.

      Una sociedad donde el dinero restringa el acceso de bienes a algunos si y a otros no, NO ES una sociedad LIBRE. Ergo no hay verdadera libertad economica en una sociedad de clases.

    • JorgeF dice:

      Es que no tiene sentido alguno eso de intentar probar “quien aporta mas a la sociedad” es estúpido.
      ¿Quien está en condiciones de decir QUÉ ES OBSOLETO?
      ¿Una radio es mas útil que una Barbie? ¿Una cartera es más inútil que una netbook?
      Es una estupidez terrible. Eso es lo que he estado diciendo, nadie puede decir QUÉ ES LO JUSTO, QUÉ ES LO ÚTIL, QUÉ DEBO TENER, CUANTO, ETC…
      Solo las personas individualmente van a determinar todo eso, porque sinó estás violando sus libertades mínimas, como se hizo en los experimentos colectivistas (dictaduras comunistas me refiero)
      La igualdad mas importante que debe existir es Igualdad Frente a la ley (el grande, el chico, el mediano, si la viola, va preso) es decir, transparencia (lo que mas falta en los países bananeros como el nuestro). Y después viene la educación, salud, seguridad, y hasta por ahí, para permitir Desarrollarse con Dignidad en serio a la gente y que las cosas no que le vengan de arriba.

    • rodrigo dice:

      creo que la estan pifiando muchachos. la idea del proyecto vas mas para lograr una armonia con el ecosistema sin seguir en una rueda de consumismo absurdo. lamentablemente la tecnologia nos va a dejar vivir sin trabajar, los cual nos va a dejar fuera del sistema. sino analizen la cantidad de personas q trabajan en el area de servicio y la cantidad de trabajadores que hay en la industria. Aparte de eso, les dejo la frase de un pensador frances contemporaneo (y no se maten en buscarlo en zeitgeist porque es de un documental de obsolecencia programada) “para creer en la economia de consumo ilimitado en un mundo limitado, hay que ser loco o economita”.
      No se habla de politica solamente, se hablan de un muchisimas cosas mas. Y por si te me quieren indilgar algun tipo de ideologia, llamenme anarquista, de la rama del filosofo bakunin..

    • JorgeF dice:

      ¿Que tiene de malo que el trabajo se traslade al area de Servicios e Intangibles en vez del manual industrial? Vos propones que la gente tenga trabajos manuales repetitivos y fisicos? o Vos tambien queres trabajar así? ¿Donde dice que el consumo tenga que ser INFINITO? y Dejen de parir y traer crios al mundo si no se hacen cargo, tambien.
      ¿Endilgar ideologia? Yo creo que vos podes ser varias cosas, pero Anarquista, no.

    • Laura dice:

      Leí casi todo pero realmente aburre porque es una conversación en la que ninguno de los dos se escucha: Diego está convencido en defender la bondad del hombre (idea caduca) y vos te la pasás defendiendo teorías de derecha (caducas hace tiempo).
      Ah, y Menem si fue neo liberal, como Pinochet, Tatcher, Reagan y muchos otros. El neo liberalismo está definido sociológica y económicamente y estos gobiernos pasando por los 80 y 90 entran en esa categoría heredada de la escuela de Hayek.
      También creo que ambos tienen un aire de superioridad que se confirma cuando uno de los puntos en común es “hace falta educación”. Si bien es cierto, soy una convencida de que lo único que puede salvar a las personas es la formación constante tanto a nivel económico como espiritual no coincido en lo que ustedes dejan traslucir: que el conocimiento es un templo al que acceder. En mi opinión el conocimiento se construye, se fabrica.
      Además, me parece poco serio que ambos hablen de la educación cuando están debatiendo acerca de ordenes productivos mundiales y las citas de autoridad de ambos interlocutores provienen de videos como el de “peronistas peligrosos” (que no deja de ser una recopilación de fotos) o “Zeitgeist” (que ha sido desmembrado por todos los antropólogos y teólogos por sus mentiras acerca de la religión) y ni siquiera tienen definido el marco teórico de ideas preexistentes sino que ambos toman “lo que les parece” de cada una y lo amoldan a su discurso.

    • JorgeF dice:

      @Laura: Yo no hablo de teorías de derecha, pero de todas formas las categorías “derecha” “izquierda” son muy vagas, conozco distintas “definiciones” y connotaciones que se les dan y te diría que es una red muy grande de contradicciones, así que acá hablemos clarito y sin pelotudeces.
      La mafia peronista menemista y kirchnerista no es liberal, así como los milicos asesinos no fueron liberales, exactamente como lo dice el video de los Peronistas Peligrosos. Liberalismo hay en Canadá, en Suiza, en Australia, en Singapur, Reino Unido, Irlanda, Luxemburgo, por ejemplo. Como ves, Libertad económica no significa que no tengan Estado.

  • JorgeF Dice:
     Video: ¿Cuál es la función de un gobierno?.
El Gobierno Estado existe para defender la Vida, la libertad y la propiedad de las personas. En Argentina no solo incumplen eso, sino que ellos mismos violan estos derechos. Ver este video:

 

    • Juan Manuel Barreda Fafasuli dice:

      Esto me parece cualquiera. No solo por ser demasiado simplista si no por que creo que al hablar de Poder no se puede hablar de “derecho” como algo absoluto ni al hablar de Libertad, con respecto a la organización política, hablar solo de la libertad del individuo y no de libertades a nivel colectivo. Ademas es un video con un dejo capitalista (no liberal, capitalista) que tiene esa fantasía de que “los problemas del mundo surgen por la iniciación de fuerza por parte de los gobiernos”. Sin mencionar que tiene un ideario algo infantil sobre “bien” y “mal”.

      Puntuación (si me permiten): 4.

    • JorgeF dice:

      Juan Manuel: Te lo resumo: Lo que dice el video es, todo el mundo tiene derecho a hacer lo que se le cante y:
      La función del gobierno es:
      Evitar que cualquier persona
      lastime a alguien, vaya en contra de la vida de alguien.
      obligue o esclavice, a alguien, a a hacer algo.
      robe, saque por la fuerza a alguien.

      Es decir, el gobierno debe defender vida (su cuerpo), libertad, y propiedad.

      Esto no tiene nada ver con ningún plan ni imposición económica, pues, cada uno es dueño de hacer lo que quiera mientras no joda los 3 derechos de los otros, por lo tanto yo si quiero me hago hippie.

      Mi calificación para tu “comprensión lectora”: 3

    • Juan Manuel Barreda Fafasuli dice:

      Te digo, JorgeF: Te lo resumo: Creo que no solamente no comprendiste la crítica que hice (y lo digo por el hecho de que no respondiste directamente a ella) si no que tu contestación no podría entender menos de ciencias política.

      Ahora dejo de resumir:

      Lo primero a destacar es como usas la palabra “gobierno” (de forma casi graciosa). El gobierno es el que está actualmente en el “poder” y no es, para nada, lo mismo que el estado; creo que estas confundiendo el gobierno con el estado. El estado argentino se rige por una constitución, que es la ley suprema y, un escalón abajo en la pirámide, por leyes, luego por decretos, etc. y es el estado quien debe garantizarte el cumplimiento de tus derechos y obligaciones que se encuentran tanto en la constitución como en las leyes y otras.

      Ahora que aclaramos los términos: La función del estado (administrado por el gobierno de turno) no se basa en, como (erróneamente) indicaste, evitar que los habitantes de su territorio hagan tres cosas únicamente ¿Si yo encerrara a todo el mundo en cubículos separados, no estaría evitando que hicieran estas cosas? La función del estado es organizativa, reguladora, administrativa, etc. El estado regula la economía, tiene políticas sociales, media entre grupos, resuelve problemas y múltiples cosas mas, no es solo el director de una bandada de policías que evitan que mates a alguien.

      Según vos el “gobierno” debe defender la vida (¡¿CUERPO!?), la libertad y la propiedad. Lo de la vida te lo acepto, es bastante simplista pero te lo acepto. Ahora ¿Es la libertad solo que yo no te esclavice a vos? No, por que si yo no puedo esclavizarte, no soy libre por que le estado corta mi libertas ¡Y esta bien! ¡Es necesario que sea así! Por que para vivir en sociedad es necesario que coartemos nuestra libertad en función del buen vivir; yo soy libre si hago lo que se me da la gana, pero no lo hago por que si no no podría vivir en sociedad ¿Cuando ves a una chica linda por la calle, vas y la manoseas? No (va…me figuro que no), por que es un ser humanos y merece respeto, vivimos en una sociedad en la que tratamos de respetarnos y para ello es necesario que limitemos nuestra libertad.

      ¿Propiedad? Hay algo, Jorge, de lo que creo que no te estas dando cuenta y es de que estas hablando, todo este tiempo, del individuo y no del colectivo ¿Propiedad? La propiedad no es solo lo que yo tengo, no es solo la computadora que estoy usando en este mismo momento, existe también la propiedad pública, pero eso es lo de menos.

      Supongamos que yo tengo mucho dinero y otra persona no tiene casi nada, yo tengo una casa de cuatro pisos para mi solo y la otra persona duerme en una casa de cartón ¿Esta bien, eso? No, por su puesto que no, sin embargo, si el estado tiene que defender mi propiedad, yo debería seguir manteniendo todo. Ahora, imaginá esto en un país donde el que tiene dinero lo ganó, obviamente, con negocios ¿Ves donde entra lo capitalista? Dicen las leyes y la constitución que el estado debe asegurarle al ciudadano ciertos derecho básicos como lo es un vivienda, comida, etc, pero, si volvemos a nuestro ejemplo anterior ¿Te parece que el estado le estaba proporcionando sus derechos al tipo que vivía en una casa da cartón? No, entonces ¿Que debería hacer el estado? Hacer una repartición equitativa, los recursos están, solo que no están repartidos. “¡Ah! ¡Oh mi dios! ¡El estado no está defendiendo la propiedad del hombre con la casa de cuatro pisos!” No, pero esta haciendo acción por algo que es mucho mas importante: La Justicia. El estado debe, sobre todo, luchar por la Justicia. La justicia no es algo del individuo, es algo del colectivo, de la sociedad, es algo que sobrepasa a la persona en si y funciona en toda la sociedad y de la sociedad a si misma, a otros “estratos” dentro de ella, por eso es que se habla de “Justicia Social”.

      ¿Crees que podes hacer lo que quieras? (Ya vimos que no) Y ¿que pasa si no queres pagar tus impuestos? No lastimas a nadie, ni esclavizas, ni robas ¿El estado no te dice nada? Si, claro que lo hace, por que es un dinero que va a usarse para el bien común. “¡OH DIOS, EL ESTADO ATENTA CONTRA MI PROPIEDAD OTRA VEZ!” Si, ¿Pero te gusta tener las calles asfaltadas, no? ¿Quien las va a asfaltar? ¿Vos?

      Mi calificación para tu “comprensión lectora”: Voy a suponer que no entendiste los conceptos del texto, cosa que es tan mala como no tener buena comprensión lectora. A diferencia de vos, yo no leí lo que respondí, lo escuché y vi en un video con audio e imagines.

      PD: Andá a estudiar un poco, creo que te haría bien y hacelo antes de cumplir 18 (a menos de que no los hayas cumplido ya) y que el desarrollo de tu intelecto se haga lento. Espero tu respuesta.

    • Juan Manuel Barreda Fafasuli dice:

      PDD: Me olvidé de revisar el texto que escribí antes de mandarlo, debe tener algunos errores de redacción…

    • Jorge2 dice:

      Muy bueno

    • JorgeF dice:

      Sr. Juan Manuel:
      1 Si el Gobierno o Estado, como a usted mas le guste, nos enterrara a cada uno, estaría violando nuestra libertad, por lo tanto estaría haciendo todo lo contrario a lo que es su función. Usted no tiene ni comprensión lectora, ni razonamiento mínimo.
      2 Esto de separar “gobierno” de “Estado” es muy lindo. Pero eso existe solo en algunos libros de texto, y es completamente irrelevante. Cuando la viuda de Kirchner dice por cadena nacional que mandó a investigar a un señor de una inmobiliaria, por cometer el delito de decir que no estaba yendo bien su negocio, ¿quién confundió Estado/Gobierno?
      3 Si usted tiene ganas de manosear a alguna señorita en la calle, está mal, obvio, a eso me refiero con que como función el Estado está para evitar o penar esas acciones.
      4 Impuestos tienen que ser mínimos, bajísimos, chatos y básicos. Las funciones del Estado (justicia, seguridad, etc) estarían sobradas con que nos sacaran un 5% ,
      y no un 50% o 60% como en la argentina kirchnerista.
      5 ¿Calles pavimentadas? Te voy a contar una cosa: En casa pagamos impuestos desde hace 20 años y mi calle es de tierra. ¿Te gustó? Crees que este sistema es justo? Bueno, te informo que existen otras formas mejores de organizarse, pues esto de que un monarca se queda con el fruto de tu laburo por la fuerza y luego se lo gasta en pasajes de avión y en bolsos a Panamá, o en Audis para su hija quinceañera no es bueno.
      6 Por último, supongo lo que a usted más le interesa: La justicia social. Este es un punto muy largo de desarrollar, pero muy sencillo de chequear:
      ¿Puede darme un ejemplo en la historia del mundo donde eso de que el Estado “distribuye, planifica y ayuda a los pobres” ha funcionado?

Jorge dice:
Muchos de Los chicos zurdos Hablan a favor de la libertad y luego En contra del liberalismo, del capitalismo, de la globalización, y piensan que los males de los países pobres se debe a ellos y se debe a los países ricos, al fmi, al banco mundial, a eeuu. Y Les parece genial zeitgest, galeano,  y las voces contra la globalización. ¿Que quieren que les diga? Todos esos conceptos parten de la idea de que nuestros problemas nunca son responsabilidad de nosotros, y que si o si tiene que existir alguien que nos controle o que ponga “orden” porque parece que “la sociedad por si sola no puede” sino que SIEMPRE TIENE QUE EXISTIR EL MACHO ALFA. El macho alfa que tiene que cumplir la función del papá que maneja a las masas. Es decir, “nos manejan los malditos extranjeros o 4 tipos controlan el mundo con un joystick, una corporación, o cosas por estilo”. Y que entonces hay que combatir esos machos alfas con un macho alfa nacional, supongamos un fascista perón, o un retardado chavez, o algo por estilo. (por no decir un Stalin o similares) Si miramos ejemplos de países desarrollados, la teoría que acá desarrollan se cae, es una mezcla de conspiranoias y de echarle la culpa a los otros sin hacernos cargo de lo que somos, de los gobiernos que hemos parido, de lo poco que hemos utilizado el cerebrito a nivel sociedad a nivel general o de las mayorías, etc.

1- Curioso. Orwell retrata las dictaduras comunistas. Sin embargo las banderas de 1984nwo, se enfocan en el anti capitalismo, anti liberalismo, anti globalización, etc. O es que yo estoy muy equivocado o ustedes tienen una pésima manera de comunicarse. Yo comparto parte de sus críticas, a guerras, religiones, dictadores, etc, pero ustedes se pasan de rosca con un fanatismo donde Vale Todo y lo que “empujan” termina en una cloaca.
2- países desarrollados, tomá los que más te gusten. en.wikipedia-org/wiki/File:UN Human Development Report 2010 1.PNG y entonces decime si en esos países se combaten “los monstruos” que se combaten en este foro. los que argumentan por puro fanatismo, (progres conspiranoicos) siempre me salen con EEUU. Esfuércese mas, no me corran con cositas de escuela secundaria y teorías conspirativas. EEUU no es el único y los demás desarrollados no andan con aventuras y guerritas. Además como si Corea del Norte, Cuba, Zimbabue, Burma, China, Iran, tuvieran “mejores” gobiernos y/o “víctimas causa del maldito imperio”.
3- ¿cuál es el modelo a seguir de cada uno de ustedes?

 

    • Flavio dice:

      Jorge, Orwell no retrata las dictaduras comunistas, retrata las formas de gobiernos autoritarios, sean comunistas, capitalistas o el nombre q le pongan.
      Q hay una organizacion empresarial, q obviamente, son muy pocas, es verdad, y por sobre todo, son empresas con capital monetario mayor a paises.
      Si buscas un pais “desarrollado” para tomar de modelo, te recuerdo q TODOS tienen historia de paises colonizadores.

    • Grushenka dice:

      “1984nwo” me suena a toda esa gilada yanqui de las teorias conspirativas.

    • JorgeF dice:

      @Grushenka: así es. teorías conspirativas de todos los colores y sabores. desde los explosivos en el 9/11 hasta las latinoamericanas.
      @Flavio: “Los animales son iguales, pero unos son más iguales que otros”. Rebelión en la Granja ¿que es eso si nó? Está bien que se refiere también a otros totalitarismos que no tuvieron la bandera del comunismo pero que en la praxis no se diferenciaban mucho. Por ejemplo la Italia de Mussolini, con el corporativismo estatal totalitario y una economía dirigista, nacionalismo paranoico, fascismo, etc. Epa.. Me suena a peronismo..
      Decime, dentro de los 21 primeros puestos, Indice Desarrollo ¿Todos han sido Colonizadores? ¿Mas bien no hay entre esos paises mas de uno que fue Colonia?

    • AmigoDelAlma dice:

      1984?, es un basura impresionante, yo, no pienso ni entrar.

    • guachin dice:

      1984NWO es cagada.

    • guachin dice:

      xd

    • Flavio dice:

      ¿¿¿¿Conspiranoicos???? enriquedans-com/2009/07/amazon el kindle y la mano negra que se lleva tus libros.html

      Bon apetit.

      Libertad capitalista.

    • JorgeF dice:

      @Flavio: Me parece muy idiota eso que hizo Amazon, Mala publicidad para ellos, cuando tenes mercado simplemente la gente no lo elegirá mas y punto. Mala publicidad. Respecto a lo legal, eso estará determinado por el contrato que firmas cuando compras a ellos y si se violan leyes, vayan a la justicia a denunciar. Si esta es la prueba de lo malo que es el capitalismo, te digo que sigas participando. Seguramente en Cuba tienen mas libertad de expresión y de elección.

    • Flavio dice:

      Sigo participando entonces… Es interesante, aunque un poco dificil para el consumidor final, q la justicia anteponga el derecho del consumidor, EEUU no es especialista en anteponer a la persona al objeto del mercado. Esperaba una reflexion y no esa expresión “Seguramente en Cuba tienen mas libertad de expresión y de elección”, la idea de “dá gracias q comés pan duro, hay gente q come basura de la basura”, creo q no ayuda para nada, hay q redondear para arriba y no para abajo. Cualquier régimen tiene que ser derrocado por la libertad q su pueblo reclama.

    • Flavio dice:

      Para redondear la idea, a todos los lectores, inclusive a Jorge, es necesario, sobre todo en los tiempos q corren, buscar medios alternativos de información pero por sobre todo, juzgar lo que uno lee y encontrar la subjetividad del escritor, lamentablemente, nadie puede hablar con total objetividad.
      Saludos y abajo las corporaciones, el autoritarismo y falta de libertad en cualquier marco y gobierno.

    • rararararararammmmm dice:

      osea para vos la libertad o democracia en una pagina consiste, en entrar a descalificar usuarios y los post
      y como respuestas te agradescan?

      TODOS los paises que llamas de primer mundo estan vinculados en guerras, en invasiones pasados y presentes

      de los casi 220 paises que hay en el mundo puede que menombres 2, 3 que no entran en la regla

      y 190 paises sumergidos en la total pobreza

      se es pobre por que se quiere, la operacion gladio es mentira, las dictaduras en sudamerica no desplazaron gobiernos de izquierda e instauraron modelos neoliberales, endeudandolos

      cuando hablas de libertad de una sociedad a que te referis?

      libertad de consumo?

    • JorgeF dice:

      @Flavio:
      1 “EEUU no es especialista en anteponer a la persona al objeto del mercado” ¿eso es lo que tenés para decir? Porque yo simplemente te digo como funcionan las cosas en los paises civilizados, mas allá de si metés a EEUU o nó.
      2 El que redondea para abajo no soy yo. ¿Que proponés para reemplazar al injusto e inhumano capitalismo salvaje?
      3 Estúpido es pensar que existe algo objetivo.
      4 ¿Abajo? a los que hablan de “libertad” y ponen como idolos a los que están en contra de la libertad.

    • JorgeF dice:

      @rararararararammmmm:
      ¿Libertad en este blog por ejemplo sería que te borre el comentario y no te deje visitar la web nunca mas?
      Yo podría hacerlo. Y nadie me lo impide y si quisiera lo hago. ¿Pero Eso hablaría bien de mí? y si yo tuviera como slogan: “Libertad a cualquier costo” no sería un poquito incoherente? ¿solo porque opines que no estas de acuerdo?
      Los de 1984NWO pueden hacer lo que hacen.
      Yo opino que tienen la cabeza llena de basura, igual que todos los que vienen acá a justificarlos.
      Vos vas a responder o te vas a hacer el boludo como Flavio?
      dentro de los 21 primeros puestos, Indice Desarrollo ¿Todos han sido Colonizadores? ¿Mas bien no hay entre esos paises mas de uno que fue Colonia?
      ¿Neo LIBERALISMO?? ¿Endeudándonos? Loco, si yo pido un préstamo (por más que el banco sea del diablo) y me fumo la plata y nunca la devuelvo, me parece que estoy en problemas. Eso hicieron los gobiernos que elegimos u apoyamos. Usa la cabecita.

    • Flavio dice:

      Libertad de expresion:
      “Yo opino que tienen la cabeza llena de basura, igual que todos los que vienen acá a justificarlos.”

    • JorgeF dice:

      @Flavio: Sos un pelotudo. No solo justificas a los que censuran, sino que me tratas como si yo fuera censurador por atreverme a opinar que vos tenes la cabeza llena de basura. Una cosa es opinar y otra es censurar, (incluso te argumenté, cosa que tu cerebrito parece que no te permite, al igual que la lacra de 1984NWO)

    • SnakeEgg dice:

      Al principio parecia interesante, pero al poco tiempo terminaron siendo victimas de sus propias palabras. inconsistencia, incoherencia, sumado a un grupo que se creó en base a usuarios banneados de una conocida pagina 2.0 por ser difusores del consumo de marihuana. Asi, posteadores como ShamSham, Papato, aldebaran, meeet,antigona, etc, comenzaron a desvirtuar el sentido original de la pagina de Fleko, transformandolo de una supuesta pagina anti todo, en un organo de difusion de la libertad bajo la concepcion peronista , comunista, castrista y canabica, o sea, cualquier verdura.
      La van de progres y proletarios y despues se reunen en la pizzeria El Cuartito de Barrio Norte en donde para comprar una grande de muzza tenes que hipotecar tu casa. Definitivamente son nenes revolucionarios de papa que lo que les sobra es tiempo y dinero, viste?

    • JorgeF dice:

      @SnakeEgg: Gracias por tu comentario. Mas allá de lo incogruentes progres que son, obviamente (hice un listado aca), desde ya, si están publicando en internet están contradiciendosé con sus ideas reaccionarias.Pero A mi me parece muy llamativo, como ellos, en nombre de la libertad, están en contra de las libertades (sean sociales, económicas, informativas, etc) y como has dicho, apoyando idiologicamente a mamarrachos (peronismo, comunismo, castrismo, socialismo), y ni hablar que a mi me bloquearon absolutamente el sitio solo por no estar de acuerdo. Son como Gadafi, que en el discursito critican a eeuu pero ellos terminan siendo peores.

    • ajajajaja dice:

      1984, El tiempo te dara la razon.

    • JorgeF dice:

      ¿eso que significa?

    • Javito39mil dice:

      Porque no anda 1984nwo? – Porque Hackearon a 1984: La conspiracion NWO contra 1984nwo – No funciona 1984 – Apagaron destruyeron 1984nwo – Fue datomisil-com ?

    • Winston Smith dice:

      ok (Conspiranoicos) La verdad es que desconozco realmente que fue lo que paso con vos en el foro. Estoy desde el comienzo y nunca tuve problemas, ni tampoco vi que alguien (a menos que sea un troll) los tuiese. Diferencia de ideas, opiniones y pensamiento SIEMPRE las va a haber, pero te deben haber baneado por insultar a otros usuarios… cosa que no podems comprobar porque no tenes capturas de los posts en donde comentaste.

      Mas alla de eso, me parece que deberias de dejar de actuar como agente desinformador y de meter a todos en la misma bolsa. En el sitio, cada uno tiene el derecho y la libertad de pensar lo que quiera, ya que NADIE tiene la posta. De todas formas, no nos caracterizamos por ser un grupo al que le guste Zeitgeist, sino que al contrario (si pones la palabra en el buscador vas a ver que tipo de posts encontras).

      Tenemos bien en cuenta que estamos en la situacion mundial de hoy en dia por culpa de “nuestra” (lo pongo entre comillas, porque en realidad todo esto empezo hace cientos de años), pero tambien tenemos en cuenta que dentro de la sociedad hay tan solo un infimo porcentaje de personas que entiende como realmente es el sistema y de esos otra pequeña parte tiene ideas de como revertir a situacion. Se podria decir que es culpa nuestra, pero mas que nada de la masa sheeple que sigue al lider… el cual no es nuestro caso.

      Me resulta muy contradictorio que veas el slogan “Libertad a cualquier costo” pero trates de asimilarlo con la democracia. Sabes que es la democracia acaso? La democracia es la idea de que la mayoria elige por sobre la minoria, y lo que buscamos con los usuarios del foro es encontrar una alternativa de manejo donde TODOS participen de manera activa en las decisiones a tomar… cosa que en la democracia no sucede.

      Somos voces en contra de la Globalizacion y el manejo imperialista de los bancos.
      No le echamos la culpa a EEUU solamente o al capitalismo o al comunismo. Son ideologias, en las cuales algunos se sentiran identificados, pero te aseguro que la mayoria tiende a crear sus propios ideales sin ideologia politica ni economica.

      [“y que si o si tiene que existir alguien que nos controle o que ponga “orden” porque parece que “la sociedad por si sola no puede” sino que SIEMPRE TIENE QUE EXISTIR EL MACHO ALFA.”]

      Nadie habla de un ser alfa, ni que parece que tiene que existir alguien que nos controle, sino que al contrario, estamos convencidos que no hace falta lider, sino una sociedad participativa e inteligente y sin control de los bancos.

      Desde mi punto de vista las ideologias existentes han demostrado que no son utiles para el ser humano, sino para quienes gobiernan. El foro se llama 1984, y no “revolucion en la granja”. Si bien George Orwell escribio ambos dos libros lo que planteamos en el sitio es que 1984 es ahora… y no tomamos el comunismo como una ideologia que nos represente a todos.

      No entiendo eso que decis de: “pero ustedes se pasan de rosca con un fanatismo donde Vale Todo y lo que “empujan” termina en una cloaca.”

      En cuanto a tu apreciacion numero 2… si no ves a tu enemigo/el monstruo nunca vas a entender de lo que hablamos y vas a tomar solo palabras sueltas como EEUU creyendo que solo pensamos que USA es el enemigo y que esta el mundo contra él.
      La verdad esta mas alla de paises y se basa en empresas privadas que se aprovecharon de la humanidad y tomaron control del mundo con un grillete que dice “Debo y pagare”. Esas aventuras y guerritas son necesarias para la finalizacion de la agenda del NWO… ahora, si no lo podes ver, es porque realmente te falta informacion.

      En cuanto al tercer punto, el modelo a seguir que tengo es el mio, el que sale de mi cabeza, de mis ideales, de mi razon, de la necesidad de mi pais, de la necesidad de la humanidad… y no pasa por abolir la moneda volver al trueque, sino que es muchisimo mas complejo.

      Repito, no lo se, talvez tuviste una mala experiencia con algun usuario en particular y terminaste bardeando con insultos… los cuales NO VAN EN EL SITIO. El respeto es lo primordial. Se discute y se debate con fuente, y sin agredir.

    • Winston Smith dice:

      [AmigoDelAlma dice:
      22 Diciembre, 2010 en 19:07

      1984?, es un basura impresionante, yo, no pienso ni entrar.]

      Ejemplo de Sheeple… mas claro echale agua.

      No sabe lo que es, pero a traves de las palabras de un ex usuario que fue baneado por bardear, decide que el sitio es “una basura impresionante” y que no piensa ni entrar (lo cual quiere decir que NUNCA entro al sitio).

      Gracias a personas Amigo del Alma es que estamos como estamos, y no podemos avanzar.

    • Winston Smith dice:

      Snakeegg… por que metes a todos dentro de la misma bolsa?

      Cuan equivocado estas en las afirmaciones que haces!

    • Winston Smith dice:

      [“Loco, si yo pido un préstamo (por más que el banco sea del diablo) y me fumo la plata y nunca la devuelvo, me parece que estoy en problemas. Eso hicieron los gobiernos que elegimos u apoyamos. Usa la cabecita.”]

      Que poco que sabes de economia… o sea que pensas que el problema que tenemos a nivel mundial es por “fumarse” la plata y no devolverla?????

      Me parece que el que tiene que usar la cabecita sos vos y mas que nada para esudiar un poquito de las cosas basicas.

      Con razon no entendes el sitio. Si no sabes ni de donde sale la plata, como pretendes entender de lo que hablamos. Ahora entiendo porque solo asimilas las palabras EEUU, Democracia, Capitalismo, comunismo.

    • Winston Smith dice:

      Jajajaja… mira lo que encontre.

      i.imgur-com/8pny9 Foto

    • JorgeF dice:

      @Winston Smith: No se a que te referís con la última imagen. Después explicanos. Respecto a lo que decís: No recuerdo haber insultado, muéstrenme la charla y vemos si es tan grave como para bloquearme totalmente.
      Siento que tus palabras no me dicen mucho. Porque decís: “Nosotros no somos tan así como decís y no se aplica así tal cual como decís..”
      Yo solo señalé que ustedes ven la conspiración permanente y sistemática, y si les digo “Tinelli” responden “Control mental de las masas” Sin nunca cuestionarse ¿no será que les gusta comer basura a la mayoría?

      ¿Los bancos y el control? ¿En que país hay emisión descontrolada, inflación del 30% y recaudación desde sectores pobres (ejemplo iva) para pagar deuda externa, subsidiar sectores parasitarios y propaganda política?
      ¿En que país se tiene discursito anticorporaciones mientras lo que se hace es construir su propia oligarquía?

      ¿Vos me venís a hablar de “sheeple que sigue al lider”?
      ¿Vos hablas de democracia o libertad?
      ¿Me lo dicen Los que dicen que chavez es el “liberador”? google-com/search?q=site:1984nwo-net+chavez

      ¿Podés explicar brevemente tus propuestas a nivel nacional y a nivel global?

    • Winston Smith dice:

      Si a la gente le gusta “comer basura” es porque se la acostumbro a eso y porque no conoce otra alternativa, y no creo que pase por una decision propia, ya que la mayoria elige solo las cosas que le ofrecen. El resto de las opciones son ignoradas. Pensas que por el hecho de que exista el control remoto una persona realmente elige que ver? O solo elige dentro de las opciones que le ofrecen?

      “¿Los bancos y el control? ¿En que país hay emisión descontrolada, inflación del 30% y recaudación desde sectores pobres (ejemplo iva) para pagar deuda externa, subsidiar sectores parasitarios y propaganda política?”

      RTA: En casi todos los paises del mundo.

      Todos los paises tienen deuda. Cada ser humano que nace lo hace con deuda. El mismo certificado de Nacimiento es un certificado de propiedad por parte del estado, donde son dueños de la deuda que esa persona genera y de los derechos y “garantias” de la misma. Dejamos de ser seres humanos para ser “Straw men” y figurar ante la justicia como bien o empresa.

      Hablo de Sheeple, si. Ese ser que no cuestiona o que no puede ver por propia negacion como es que se manejan las cosas detras de la fachada que nos pintan.

      La verdad, que digas que en forma generalizada que la gente del foro sigue al “libertador” Chavez, es una manipulacion, ya que le estas haciendo creer a cualquiera que lee eso que somos “Chavistas”.
      Busca algun comentario mio donde hable de Chavez y fijate que escribo. Si queres hace un promedio de la gente del foro que esta a favor del regimen de Chavez y decime que porcentaje esta a favor y que porcentaje esta en contra. Vas a ver que el resultado no coincide con la afirmacion que haces.

      Lamentablemente somos de un pais que le lame el culo al NWO, que no quiere dejar de ser parte del Globalismo, que realmente le importa poco la gente y las cosas que hace por el pueblo, las hace para evitar una “revolucion” o boicot.

      A nivel Nacional, Argentina funciona de manera servil al Globalismo.

    • JorgeF dice:

      1 No te gusta la tele (como a mi), entonces vas a internet a buscar lo que te cante. Punto. Si Tinelli tiene 30 puntos, es porque la mayoría de la gente es una LACRA. No hay mas vuelta que darle. Ese ejemplo se traslada a TODO. Y es mas: Si no existe esa opción que quisieras, ¿Que esperás para crearla? ¿Que Papá Dios te la mande?
      2 Que los países tengan deuda, es una cosa, pero que tengas (entre otras cosas malas) una inflación del 30 que es el impuesto mas dañino e injusto que hay para financiar corrupción pura y dura, solo pasa en los países bananeros de mier-da como Argentina y Venezuela.
      3 Una fachada que nos pintan? Como todas las instituciones Argentinas. Dicen que hacen el “bien” y en el fondo son mafia, kiosco, caja y patota. (Ejemplo, Gobierno, Policia)
      4 WOW, ¡Que rebelión! buscar 1984nwo-net + chavez
      5 Eso de AntiNWO es una postura idiota y reaccionaria. Y aquí los que meten todo en una misma bolsa estúpidamente son ustedes. Pues ante el avance de la revolución tecno económica global, solo puede hacérsele frente, poniendo a la altura y globalizando la democracia. En todo caso, escucho ofertas.

    • Winston Smith dice:

      Democracia: la idea de participacion a traves del voto de la mayoria (51% o mas) para la eleccion de unos pocos que controlen a todos.

      Si pasamos esa idea a una “democracia global”… no es eso el NWO? Que pensas que esos que nos quieren controlar se impusieron al mejor estilo “golpe de estado” y tomaron el control? No no no, esas personas llegaron hasta donde estaron a traves de la “democracia”.

      Obviamente que quiero inventar algo nuevo, Siempre lo digo, pero sabes cuan dificil es hacer un cambio cuando el 80% de la poblacion esta aletargando y el 20 restante la quiere ayudar a despertar, pero los medios controladores SIEMPRE golpean y nos tiran basura?

      No espero que nadie venga de arriba y me solucione nada. El “heroe” solo esta en las peliculas yankees.

    • JorgeF dice:

      1 No es la idea de institucion global que yo dije. Sino algo que sea superior y democratico en serio mejorando a la ONU, mediante un parlamento Global, incluso suena ingenuo – que se pueda votar a nivel global sobre temas importantes. Podría existir una corte penal global donde se hubiera juzgado a Bin Laden y a Bush, por ejemplo, etc.
      De todas maneras, el problema hoy son todas las naciones que viven bajo dictaduras y ultracorrupciones, Corea del Norte, Burma, Iran, Paises árabes, muchos Paises africanos, etc.. En ellos, la globalización no los “amenaza” tanto..
      2 La argentina es destruida por los gobiernos que el pueblo elige, y que el pueblo acepta. Salvo por la cantidad de voto realmente cautivo y pseudofraude existente, es lo que nos buscamos. Listo.
      3 Los medios no controlan de la manera paranoica adolescente que presentás. Mientras no aceptes que el “pueblo” tiene responsabilidad de muchos de sus males (por lo menos aquí) seguirán en esa paja mentál.
      4 Perón, Lenin, Stalin, Hitler, Mussolini, Franco, Mao, Castro, Bush, Videla, Pinochet, Chávez.. Todos ellos son tipos que se autoretrataron como los salvadores del pueblo frente a la amenaza antipatria. El pueblo los apoyó.

    • Matias dice:

      lOCO qUE BUEN FORO, Aprndi muchas cosas de ese lugar, Muy Buena informacion, En Especial Las BiBLioTEca y la Videoteca..,.,çç

      Felicitaciones 1984,

    • Andy Rojas dice:

      Hola, gente, pero bueno quería darte las gracias por el link al foro , esta genial!! siempre quize encontrar una pagina de este estilo.

      bueno abrazos, y si me preguntan, muy buena pagina.

    • Winston Smith dice:

      “Sino algo que sea superior y democratico en serio mejorando a la ONU, mediante un parlamento Global, incluso suena ingenuo – que se pueda votar a nivel global sobre temas importantes. Podría existir una corte penal global donde se hubiera juzgado a Bin Laden y a Bush, por ejemplo, etc.”

      Estemmm… desde el vamos la ONU es el entidad simbolo de la globalizacion.

      Seguis con la idea que de unos pocos tienen el derecho de controlar o mandar al resto. Un parlamento global(al mejor estilo UE) lo unico que hace es imponer y bajar linea, la cual si o si se tiene que cumplir por el solo hecho de pertenecer al bloque. Vivo en Europa, y es asi. Hay videos de sesiones de la UE en youtube que te muestran como funciona. Conoces a Nigel Farage? Googlealo y fijate como funciona la “democracia”.

      La democracia no va a funcionar nunca, porque la idea que tenemos de democracia participativa solo la ejercemos mediante el voto de cosas que ya estan impuestas.

      Imaginate que pasaria si el mundo entero tendria que votar cosas a nivel global. Primero que estariamos en conflicto permanente, ya que las distintas naciones tienen distintos objetivos, beneficios y requisitos. Lo que a Argentina quiere no le conviene a USA, por ej.

      Tenemos que poder recuperar y/o mantener los estados Nacionales.

      No se puede globalizar sin imponer una dictadura globalista. Lo que vos planteas como “democracia a nivel global” es lo mismo que el NWO, y lo elige la gente a traves del voto Nacional.
      Cuando uno vota a un candidato que promete una cosa (ej. dejar de pagar el FMI) y hace lo contrario, ese candidato esta claramente siguiendo una agenda que viene impuesta desde arriba (lease: bancos).

      Cuando cada pais pueda funcionar para el beneficio de su pueblo y no de los bancos Globalstas, ahi se puede hablar de empezar a tener relaciones o crear bloques con otros paises. Mientras existan bancos como el FMI, Goldman Sachs, o el BM, SIEMPRE vamos a estar votando para que ellos ganen, por lo que la “democracia” no sirve.

      Lo que si opino es que necesitamos una forma de participacion obligatoria a nivel Nacional, con ciudadanos instruidos, pensantes, y con ganas de hacer cosas por su pais.

      Lo cual me lleva a marcar otra cosa que decis:

      “Los medios no controlan de la manera paranoica adolescente que presentás. Mientras no aceptes que el “pueblo” tiene responsabilidad de muchos de sus males (por lo menos aquí) seguirán en esa paja mentál.”

      Obviamente que la gente es responsable de sus actos… pero se puede culpar a alguien que no es consciente de su responsabilidad de la situacion en la que esta?

      Si llevamos viviendo mas de 100 años bajo la idea de que nuestro objetivo en la vida es trabajar para gastar, y que lo que consumimos completa nuestra vida y nos lleva a alcanzar la felicidad; que los medios estan “para informar” y entretener… como revertis eso? No es la culpa del chancho, sino de quien le da de comer, y en el caso de la gente, se la viene alimentando con una mezcla de realidad, mentira, ficcion, y productos a consumir, que la hace vivir una vida de mentira.

      No es una paranoia adolescente lo que digo que los medios. En el pais donde vivo se ve mucho mas claro, e inclusive se han tomado el trabajo de desacreditar a gente de foros del estilo 1984 por TV e incluso mensionarlos en libros como facistas, cuando en realidad son lo mas alejado de eso. Por que te pensas que lo hacen? Por informar y entretener? o Para imponer una idea en la gente, usando el antisemitismo como arma?

      La verdad que se hace muy dificil discutir algo con vos, cuando tenes solo una version muy resumida de los conceptos que queres defender, y encima sin fundamentos, denigras con quienes discutis.

    • JorgeF dice:

      Pibe, yo ya repetí varias veces lo mismo.
      Vos lo que hacés es tirar la pelota afuera. Venías bien hasta que — PAFFG, SALISTE CON LA ADOLESCENCIA, eso de que “…trabajar para gastar .. alimentando con una mezcla de realidad, mentira, ficcion, y productos a consumir, que la hace vivir una vida de mentira.”

      1 Hace unos miles de años atrás, donde la vida era “salir a cazar productos animales, comer, dormir, etc” ¿no vivian una vida de mentira? supongo que como no habia medios de comunicacion y bancos… bueno..
      2 Clases bajas, medias, altas, intelectuales, empresariales, sindicales, etc etc, han votado por Menem, por De La Rua, por Kirchner, por Cristina, por Macri, por De Narvaez, etc. ¿Me vas a decir que ellos no tienen la culpa de elegir lo que eligen? De ser eso cierto, que somos manejados como Ganado, entonces yo tambien soy arrastrado con ellos, y vos tambien.
      3 No solo la cuestion pasa por Elegir horribles presidentes y gobernadores, ¿que pasa con nuestras intendencias, las comisarias, el poder judicial, el futbol, los gremios, etc? Todos llenos de mafias y corruptos. ¿Ellos no son parte del pueblo? ¿esos no son parte de “la gente”? ¿QUE SON ESOS? ¿EXTRATERRESTRES? ¿AGENTES DE LA CIA? ¿DE LOS BANCOS?

    • Winston Smith dice:

      “1 Hace unos miles de años atrás, donde la vida era “salir a cazar productos animales, comer, dormir, etc” ¿no vivian una vida de mentira? supongo que como no habia medios de comunicacion y bancos… bueno..”

      No lo sabemos, y no creo que lo sepamos nunca. El hombre se dividio en muchas ramas, la busqueda de un ser creador, la busqueda de respuesta a traves de la ciencia, la busqueda de la felicidad a traves de bienes materiales. De esas tres, dos buscan saber y una sola busca comodidad.
      Somos los unicos seres vivos de este planeta que tenemos la capacidad de razonar y el hambre de buscar la verdad… pero la mayoria no busca el saber, sino que busca la ignorancia. Cuanto mas ignorantes, mas felices.

      “2 Clases bajas, medias, altas, intelectuales, empresariales, sindicales, etc etc, han votado por Menem, por De La Rua, por Kirchner, por Cristina, por Macri, por De Narvaez, etc. ¿Me vas a decir que ellos no tienen la culpa de elegir lo que eligen? De ser eso cierto, que somos manejados como Ganado, entonces yo tambien soy arrastrado con ellos, y vos tambien.”

      Y mira, desde el vamos siempre nos impuesieron la idea de que el voto es obligatorio y que vivimos en democracia y tenemos que hacer uso de ella. Ahora, la democracia que no impusieron (porque si te obligan a hacer algo, te lo estan imponiendo) es de elegir a personas que estan elegidas dentro de partidos politicos ya establecidos. Por que sera que en 2001 decian: “Que se vayan todos” y sin embargo la gente no se da cuenta que por mas que sea otra cara, es votar siempre a lo mismo. Por que sera que los partidos “chicos” nunca ganan?

      Votar es como hacer zapping. Tenes el control remoto en la mano y “tenes la libertad y el derecho a elegir”, pero si ahora se me ocurre que quiero ver un pelicula X, no la puedo ver. Entonces, estoy eligendo o solo optando por lo que me imponen?

      No se vos, pero no me siento parte de ese acarreo politico, porque NUNCA vote, ni lo hare, hasta que no se cambie la idea de democracia y la gente no se instruya, porque con un pueblo ignorante es IMPOSIBLE lograr una votacion que haga el cambio que necesitamos. Si total, la gente va a votar al mas popular, al que miente mas, al que mas planes para pobres da… cuando en realidad lo que el pueblo necesita es ganarse el dinero laburando dignamente, para poder vivir bien, e inculcarle la idea de que “EL CONOCIMIENTO ES PODER” (Miralo por donde quieras, pero es asi. Quien mas sabe, controla al resto)

      “3 No solo la cuestion pasa por Elegir horribles presidentes y gobernadores, ¿que pasa con nuestras intendencias, las comisarias, el poder judicial, el futbol, los gremios, etc? Todos llenos de mafias y corruptos. ¿Ellos no son parte del pueblo? ¿esos no son parte de “la gente”? ¿QUE SON ESOS? ¿EXTRATERRESTRES? ¿AGENTES DE LA CIA? ¿DE LOS BANCOS?”

      Primero son gente que tiene cierto acceso a la informacion, y por eso tranzan con los corruptos mas grandes, para cagar al resto. Es la idea de: “Mientras yo este bien, el resto que se muera”.
      Esas personas que nombras son corruptas, porque las corrumpieron desde del Gobierno, el cual es corrupto por el bloque globalista en el que esta, ya que hay intereses de por medio que los Gobiernos quieren y para eso tienen que tranzar con los bancos y dichos bloques globalistas.

      No se a que te referis con “postura adolecente”.

      Yo no me siento una oveja, porque al momento de elegir entre una ley y comodidad o la etica y razon, opto por lo etico y razonable.

    • JorgeF dice:

      Bueno, vaya. Pero que tu comentario no dice nada que me contradiga, excepto por la parte de que “La gente es corrupta porque su gobierno la hace corrupta” (¿de dónde salió el gobierno y quien lo apoyó, lo votó y lo mantuvo? me pregunto primero, pero de todas formas) Además ese gobierno No es corrupto porque si, SINO QUE ES CORRUPTO POR CULPA DE LA GLOBALIZACIÓN.
      1 tal vez si retrocedemos mas de cien años, tal vez mas, 200? 300? tal vez si abolimos la tecnología, los medios de comunicación globales, los satélites, las conexiones de internet, y esas cosas tan malditas y destructivas como los sistemas financieros globales, tal vez si destruimos todo eso, alcanzaremos la felicidad y la paz. Bueno ese es un camino.
      2 ¿soy corrupto porque unos extranjeros me hacen corrupto? Epa! Es una idea medio de pichón de Hitler, pero de todas maneras lo abordaré de manera lógica: Digamos que estoy en casa y llega un maldito extranjero con una valija con un millón de sucios dólares, me los da pero para concretar eso necesito matar a algunos integrantes de mi familia. ¿Si yo lo acepto, soy una víctima del capitalismo?
      Mirá vos.

    • Neil dice:

      “Además ese gobierno No es corrupto porque si, SINO QUE ES CORRUPTO POR CULPA DE LA GLOBALIZACIÓN.”

      Falacia de la afirmación gratuita. ¿Hay alguna prueba que confirme tal afirmación? Me refiero a algo que radique más allá del prejuicioso politiqueo.

      “1 tal vez si retrocedemos mas de cien años, tal vez mas, 200? 300? tal vez si abolimos la tecnología, los medios de comunicación globales, los satélites, las conexiones de internet, y esas cosas tan malditas y destructivas como los sistemas financieros globales, tal vez si destruimos todo eso, alcanzaremos la felicidad y la paz. Bueno ese es un camino.”

      Es curiosa la manera en que se maneja la ambivalencia pseudoargumentativa. Pero claro, TAL VEZ… como también TAL VEZ no.

      “2 ¿soy corrupto porque unos extranjeros me hacen corrupto? Epa! Es una idea medio de pichón de Hitler, pero de todas maneras lo abordaré de manera lógica: Digamos que estoy en casa y llega un maldito extranjero con una valija con un millón de sucios dólares, me los da pero para concretar eso necesito matar a algunos integrantes de mi familia. ¿Si yo lo acepto, soy una víctima del capitalismo?
      Mirá vos.”

      Vaya, típica reductio ad hitlerum danzando con el hombre de paja. En conclusión, pura distracción barata sin aportar un dato. Como si hiciera falta.

    • JorgeF dice:

      @Neil: Acabas de copiar y pegar mi comentario para decir ABSOLUTAMENTE NADA. LA PROXIMA VEZ TE LO BORRO POR IDIOTA. EL QUE NO ARGUMENTA SOS VOS, LEETE. BOLUDO.

    • Neil dice:

      Falacia de eludir la carga de la prueba. Quizá no lo sepas, pero de acuerdo al método científico, el onus probandi recae en quien realiza la afirmación y no en quien la niega: nadie puede refutar algo que se niega o que no existe puesto que parte desde un prejuicio y, por ende, crearía hipótesis ad hoc intentando explicar lo inexplicable. Sencillamente exijo pruebas que sean falsables y contrastables mediante la experiencia; nada más.

    • JorgeF dice:

      Lo unico que se puede comprobar Mediante lo empírico es que todas las pseudo propuestas de los chicos fascistas como los de 1984NWO derivaron en tragedias humanas.
      Repitan conmigo: Neil Sofista sofaba. ¿Cuánto sofista sofó Neil?

    • Neil dice:

      A ver… en el título dices que es el foro menos democrático, pero ahora tergiversas y mencionas que posee ideología fascista ¿Hay alguna evidencia de ello? ¿En cual artículo o comentario se menciona tal cosa abiertamente? ¿Absolutamente todos sus integrantes comparten esa noción de pensamiento? Si es así ¿Cuales tragedias? Por favor, se explícito.

    • JorgeF dice:

      No voy a andar repitiendo las cosas.

    • Neil dice:

      OK, ya entendí; eran afirmaciones fortuitas y emocionales producto de la expulsión de la comunidad. Teniendo eso en cuenta, me retiro.

    • Winston Smith dice:

      Este post estuvo un tiempo “offline” (por decirlo de alguna manera)y no te habia podido responder.

      “(¿de dónde salió el gobierno y quien lo apoyó, lo votó y lo mantuvo? me pregunto primero, pero de todas formas) Además ese gobierno No es corrupto porque si, SINO QUE ES CORRUPTO POR CULPA DE LA GLOBALIZACIÓN.”

      Desde el vamos, el sistema democratico que tenemos vigente no funciona. Mas alla de eso, creo que los primeros gobiernos eran de la gente para la gente (no es el caso de Argentina, ya que desde sus inicios fue una colonia elitista, que hizo y destruyo a su conveniencia. Hoy en dia, la persona honesta, que trabaja sin intereses personales y lo hace para la gente no llega al gobierno, por el simple hecho de que el que tiene mas plata y mas acceso a medios de difusion es quien se muestra mas, y pareciera ser un patron que TODOS los politicos habla de acabar con el hambre y generar mas puestos de trabajo… pero en sus plataformas NADIE explica como, y la gente se lo cree.
      Cuando dije que “la gente es corrupta, porque su gobierno la hace corrupta” me referia a que la gente de un pais X vota al cadidato X (que viene acompañado de una parafernalia de personas endosadas) porque dicho candidato hizo ciertas promesas de necesidad publica, pero que a la hora de cumplir, se friega por el cola lo que prometio y hace lo que le conviene.
      Te pongo el ejemplo de EEUU. La gente cree que es un acto patriotico ir a paises del medio Oriente para “combatir el terrorismo”, cuando en realidad lo que la gente apoya es la invasion, matanza y saquedo de recursos a otro pais.

      Es corrupto un gobierno que mata por dinero, pero al pueblo se lo engaño diciendo que es un acto democratico y lo hizo complice de la corrupcion a traves de la ignorancia.

      En el caso de Argentina, es como la cancion de Kapanga: “Roban y nadie grita… son buenas personas”

      “1 tal vez si retrocedemos mas de cien años, tal vez mas, 200? 300? tal vez si abolimos la tecnología, los medios de comunicación globales, los satélites, las conexiones de internet, y esas cosas tan malditas y destructivas como los sistemas financieros globales, tal vez si destruimos todo eso, alcanzaremos la felicidad y la paz. Bueno ese es un camino.”

      Y, todo depende de si sos de esas personas que todava cree en la teoria de la evolucion de Darwin. De todas formas es una vision muy cerrada creer que retroceder tecnologicamente va a cambiar el problema bancario/Globalista/Elitista que tenemos. Sin ir mas lejos, en la epoca de los Romanos no habia la tecnologia que tenemos hoy y sin embargo habia una elite esclavizadora.

      “2 ¿soy corrupto porque unos extranjeros me hacen corrupto? Epa! Es una idea medio de pichón de Hitler, pero de todas maneras lo abordaré de manera lógica: Digamos que estoy en casa y llega un maldito extranjero con una valija con un millón de sucios dólares, me los da pero para concretar eso necesito matar a algunos integrantes de mi familia. ¿Si yo lo acepto, soy una víctima del capitalismo?”

      Jajajajaja, ahi deliraste bastante.

      Primero, me gustaria que esplicaras eso de “pichon de Hitler” por decir algo que NUNCA DIJE. No se que estabas leyendo, pero eso no esta en mis comentarios.

      Segundo, la analogia que haces en cuanto a esa afirmacion no se relaciona ni un poquito.

      Si matas a un integrante de tu familia por dinero (venga de donde venga la guita) sos un enfermo, y no creo que un extranjero que venga a ofrecerte plata por una idea tan sadica represente al capitalismo.

      El orégano es para condimentar la comida.

      Lo que yo si habia mensionado es de gobiernos corruptos por bloques globalistas, y el primer ejemplo que se me viene a la cabeza es La UE y los paises que si o si tiene que obedecer sus ordenes para seguir estando dentro del bloque.

    • Neil dice:

      “Hoy en dia, la persona honesta, que trabaja sin intereses personales y lo hace para la gente no llega al gobierno, por el simple hecho de que el que tiene mas plata y mas acceso a medios de difusion es quien se muestra mas, y pareciera ser un patron que TODOS los politicos habla de acabar con el hambre y generar mas puestos de trabajo… pero en sus plataformas NADIE explica como, y la gente se lo cree”.

      Winston Smith, te recomiendo el siguiente artículo:

      sp.rian.ru/opinion analysis/20101204/147993206.html

    • Winston Smith dice:

      Lo lei y me parecio muy acertado. Es por eso que digo que el sistema democratico vigente no funciona. En Argentina, un pais donde la mayor parte de la poblacion es pobre, ignorante, y conformista, aquel que promete mas sube al Gobierno, y si da un par de subsidios y construye un par de viviendas se queda. Ese es el caso de los Kirchner, por ej. Escuchas a la gente pobre que la “ama” a Cristina porque les dio el plan universal por hijo (pan para hoy, hambre para mañana), pero mientras su familia se hace LA PLATA (porque por mas que puedan mostrar recibo de las ganancias, el crecimiento exponencial de dinero que tuvieron da VERGUENZA) mantiene a los pobres apoyando “al modelo”. Para los pobres no importa que los politico se hagan ricos mientras les den alguna migaja.

      Yo me pregunto si es cuestion de ignorancia, desesperacion, o lavaje mental… o tal vez una combinacion de las tres?

    • JorgeF dice:

      cuestion de ignorancia, desesperacion, o lavaje mental…? Si, tal vez es una cuestion de las 3.
      De Narvaez hizo propaganda con el votame, votate, el bailecito, la aparición en la cancha (hoy el kirchnerismo hace algo similar, pero con fachopropaganda)
      A pesar de que tienen toda la guita del mundo para publicitarse, YO no los voto.
      Fin de la charla. Si la gente vota delincuentes, lo hacen por ignorancia, desesperacion, o AUTO lavaje mental. Lo siento por ellos.
      Despues total, las cagadas que nos mandamos los argentinos para con los argentinos, será culpa del FMI, de El banco mundial, de EEUU, de Europa, de Israel, de los judios, de Asia y de El Ratón Mickey.

    • JorgeF dice:

      Bueno, por suerte, aceptaste de que la globalización y los medios no son el problema en sí.
      Pichón de Hitler les digo a los que piensan que los extranjeros son el problema y que lo Nacional es lo bueno. “Hay que protegerse de los malditos extranjeros que nos vienen a robar” ¿te suena?
      Y no me salgas con la megamineria y la soja, que no serían ningún problema si no fuera por los negocios corruptos personales que hacen los gobernadores con ello.

    • JorgeF dice:

      La UE? Y que pasa con los alemanes que tienen que pagarle la fiesta a los Griegos?

    • JorgeF dice:

      @Neil: ¿Por qué te creés que al Kirchnerismo le da asco como votan en la Ciudad de Buenos Aires? Porque detestan a los que no dependen económicamente de ellos. Detestan que no se arrodillen ante el líder, ante el führer. (aclaro que no me gusta macri)
      datomisil-com // video peronistas peligrosos

      Libertad económica = Democracia = transparencia.
      Todos los mapas estadísticos mundiales lo demuestran. Canadá, Europa central, Australia, Nueva Zelanda, Japón, etc.

    • JorgeF dice:

      Hay un planteo medio torpe, digo ¿donde las empresas ganan mas? ¿en Zimbabwe o en Suecia?

    • Neil dice:

      Si puedes, mira esto. Hay cosas raras en ese foro ultimamente

      1984nwo-net/?topic=9567

    • JorgeF dice:

      Ese foro es un lugar cerrado donde se censura al que se atreve a opinar algo que no encaje en sus estructuras. Son lo que ellos critican–

      678 Internacional: nos dice que “Gadafi es bueno, la culpa es de los Paises del Norte”. Según los medios partidarios Kirchneristas, Kadafi (salvo por los miles de muertos) ha sido un buen tipo. La culpa es de EEUU y de Europa.Como siempre, los medios “”estatales”” argentinos, defienden todas las dictaduras pseudo socialistas y comunistas, por ejemplo en este caso: No existe democracia dentro, no admite libertad de prensa, No hay división de poderes, No hay alternancia en el Ejecutivo u oposición con derechos políticos, donde la corrupción, el autoritarismo y la falta de todo tipo de libertades, son moneda corriente.

      Pero claro. Según 678 Internacional La culpa no es de los gobiernos que los pueblos se supieron conseguir, sino de EEUU y Europa que le compran petróleo. Curiosamente ese es el modelo “socialista” que la izquierda jurásica quiere: Un líder autoritario, que restrinja las libertades civiles, y que “reparta” regalías petroleras al pueblo. Aquí tienen un ejemplo, un modelo terminado: Una dictadura sangrienta.

      ¡Vaya calidad de vida y utopías!

    • sadvcd dice:

      Que trucho

    • sadvcd dice:

      CRISTINA te amo

    • German dice:

      Son personajes muy, muy, muy tristes. Viven en una fantasía total que es muy desgastante discutir con ellos, aunque sea para ponerle freno a sus ansias de gobernar un puestito de diarios.

    • carlos dice:

      El unico zurdo que hizo algo, fue Maradona. Con su pierna zurda deslumbro al mundo. El resto de los zurdos son unos pelotudos.

    • JorgeF dice:

      Gracias por sus comentarios, muchachos, y @sadvcd: Si queres argumentá algo, usar la cabecita no hace daño!

    • maria galindez dice:

      Sadvcd no puede argumentar JorgeF. Solo repite slogans.
      Probablemente se entero de quien es Kadafi mirando 678.

    • Juan dice:

      Que dia del programa dijeron eso ? No lo estaran inventando, no ?

    • Gaston dice:

      Y la fuente? Es gracioso que justamente los que están en contra de este gobierno le pongan a alguien que “no puede argumentar” que haya puesto “que trucho” a una nota que no dice nada, cuando el 99,9% de los que estan a favor del gobierno PUEDEN argumentar el porqué de su favoritismo, y en cambio los que están en contra le critican hasta el tono de labial que usa Cristina, sin un argumento válido, sin siquiera detenerse a ver que está haciendo el gobierno, solamente estar en contra, como si esto fuera un River Boca, donde si soy fan de uno de los dos equipos, no le reconozco NADA bueno al otro.
      Es lamentable. Siempre escuché el dicho “tenemos el gobierno que nos merecemos”… definitivamente este gobierno es mucho más que eso, pero para eso están ustedes, para que volvamos a tener la basura que nos merecemos.

    • NICO dice:

      GASTONCITO, FIJATE QUIEN CRITICA A QUIEN, USTEDES ESTAN GASTANDO PLATA DEL ESTADO PARA HABLAR MAL DE LA OPOSICION O GENTE QUE PIENSA DISTINTO A USTEDES Y A FAVOR DE USTEDES MISMOS. Y DE LA FORMA MAS PEDANTE QUE PUEDE HABER. ESO SABES COMO SE LLAMA? FASCISMO!! FACHOS SON USTEDES KIRCHNERISTAS !!!!!! FACHITOS!!!

    • JorgeF dice:

      @MARIA: Probablemente (como muchos de ellos) solo ven las cosas a través de Canal 7 y Telam.

    • JorgeF dice:

      @Juan: Un Sabado al mediodia, hace un par de semanas. Tambien dicen que Corea del Sur y Corea del Norte, son casi iguales. Y que Cuba y Venezuela son gobernados por lo mejor que le pasa al mundo.

    • JorgeF dice:

      @Gaston: Tus palabras no me dicen nada, mas allá de que “esto es lo mejor que nos ha tocado”, y supongo que yo como soy una basura, quiero que vuelva videla, etc.

    • Gaston dice:

      @Nico: te das cuenta de que no encuentran motivos? se agarran de lo que pueden para estar en contra, porque la idea es estar en contra. No sé pero me opongo!
      Sería bueno que primero te fijes que es fascismo y luego tires tus dardos, porque el refrán dice que “el tuerto es rey en el país de los ciegos” pero el tuerto en el país de los videntes es un pobre tuerto.
      Qué dinero gastamos “nosotros”? y quién critica a quién, es evidente. Una cosa es la defensa y otra es el ataque.
      @JorgeF: no supongas que eso está de más. Igual no hace falta que lo reconozcas… se entiende.

    • JorgeF dice:

      @Gastón: Y si vas a criticar tratá de argumentar algo y dejar de repetir slogans kirchneristas menemistas peronistas como “me opongo porque me opongo”.

    • fabia dice:

      no hay que pelearse si no debatir, kadafi no es un santo pero es libio por lo menos, por otro lado esta mas que claro que la otan solo quiere petroleo que hoy falta en eeuu y europa por la crisis economica, yo voto a cristina porque hoy no hay nada mejor o diganme quien es mejor y lo voto, lo que mas miedo me da es que los opositores aca crezcan hasta ser “rebeldes” y la otan los apoye en cuyo caso nos llenan de bombas hasta el totó a todos los argentinos, por eso digo muchachos hablemos entre nosotros y limemos las diferencia.

    • JorgeF dice:

      @fabia: Tu visión es tan caricaturezca y pelotuda que no puedo detener a elaborar una respuesta. Disculpas pero me supera. Te invito a hacer clic en las palabras que pongo a la derecha del blog, para leer mas, que se yo.

      los  Videos: Autoritarismo TOTAL de Chavez en Venezuela. Una lista de documentales y videos largos sobre el autoritarismo, la corrupción sin límites, y la dictadura de Hugo Chavez en Venezuela. Aquí:Venezuela 2012 desastre

youtu.be/gb4WDN5GACY?t=19m50sDictadores de medios en latinoamérica, informe:
youtube-com/watch?v=9c2EtCCDJkcEl Show de Hugo Chavez
youtube-com/watch?v=t68JXYdfbiIViaje al Chavismo:
youtube-com/watch?v=lDVzCGU0LrsLas Armas que enfrentan a seguidores y opositores de Hugo Chavez
youtube-com/watch?v=qLUmsgPUUNECorrupción y destrucción en Venezuela: Entrevista Lanata 2009
fumarpaco-com-ar/ultimo/chavez robolucion y progresismo retrogrado/Que opinaba Chavez en el pasado
youtube-com/watch?v=v0FX3dSsGJUComo Chavez hace fraude electoral:
    • JorgeF dice:

      Por lo visto, no les cae muy en gracia que se titule “dictadura”, parece que hace falta que empiecen a fusilar gente para empezar a escribir esa palabra…

      Video: Cómo Chavez hace fraude Electoral

¿Cómo se hace fraude electoral en Venezuela? Aqui se explica el truco de la “Gerrymandering” usado por el dictador Hugo Chavez, un aplauso para él, así cualquiera gana elecciones:
Buscando “Gerrymandering Venezuela” en Google Videos

    • federico dice:

      la verdad che q con eso queres tirar el proceso q esta viviendo venezuela? MIRA VOS CHE NO ME DI CUENTA Y LA GENTE SALIO A LA CALLE EN EL 92 EN BUSCA DE CHAVEZ Y LA CONSTITUCION ES UNA MENTIRA,… mira vos q chavez gano 14 elecciones y nadie se dio cuenta…vos solo tenes el as en la manga para destituirlo….viva chavez y q en america se hable de vuelta de una union sudamericana ,hablando de marti del che y de bolivar estamos hablando papi…no estamos hablando de verduguedas….deci algo enserio q ayude..deci q no te parece bien del proceso revolucionario no vengas con numeros por q la gente no es numeros..suerte papi..hace casi 15 años esta chavez.si por eso te pensas qesta es por q tenes corta vision politica

    • JorgeF dice:

      @federico: Ah, que bien.
      1 “Ganar elecciones” no significa que exista democracia. Ni hace falta dar detalles con eso. Supongo.
      2 Corea del Norte o Cuba tienen gobiernos dinásticos dictadores eternos, ¿que tiene eso de bueno? Está bien que Chavez apunte a eso?
      3 El culto a la personalidad a los personajes (muertos y vivos) son de las cosas mas idiotas y dañinas que hay.

    • Felicio Antunes dice:

      Que los Chavistas de m– lo metan a Chavez y toda su tontería por la cola. De pronto pueden metérselo a Fidel Castro, Kadafi y aquél pelotud iraní que suelen chupar las medias.

      Venezuela se ha transformado en un basural de gente inútil de izquierda a joder la vida de quienes realmente trabajan.

      La gran cagada que hizo Bush fue no haber metido una Bomba en los Cuernos de Chavez en una de estas cumbres de hijos de p que suelen hacer en Cuba.

      La Argentina podrida es la que permite a estes desgraciados a venir por estes Pampas, el País de gente séria tiene que prohibir el ingreso de criminales corruptos como Chavez. Que Chavez se lo meta a Maradona por su horto roto y sucio.

      Diego dice:

      sobre lo de los dictadores que comentaste en otro lugar, Disculpame, pero Chávez fue elegido democráticamente. Te recomiendo este documental de Oliver Stone taringa-net/posts/tv peliculas series/7350140/Al Sur de la Frontera South of the Border —

      JorgeF dice:
      Primero que el solo hecho de ganar una eleccion no significa que sea un gobierno democrático. Ahí No tenes independencia de los poderes, ni respeto a las instituciones, ni libertad de prensa, ni respeto a la propiedad, ni a las minorías, si tenes corrupción, autoritarismo, superpoderes y ya hablé del fraude electoral. datomisil-com // video como chavez hace fraude electoral/ – ¿Por qué no se va a vivir toda la progresia para allá? A ver cuanto duran.

Video: ¿Cómo surge una dictadura?

Esto se escribió hace décadas, en la época de los grandes dictadores del mundo. Los invita a pensar como surge una dictadura. Dedicado a quienes piden que un gobierno debe planificar la vida de la gente.

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